Στ. Κούλογλου: Η αντιμετώπιση της ανόδου της ακροδεξιάς είναι ζήτημα επιβίωσης της Ευρώπης

Ο Βέμπερ, στενός φίλος του κ. Μητσοτάκη, έχει χρησιμοποιήσει τον όρο “τελική λύση” για τους πρόσφυγες, τονίζει ο Ευρωβουλευτής του ΣΥΡΙΖΑ κι εκ νέου υποψήφιος μέσα από τη συνέντευξή του στην ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ ΦΩΚΙΔΑ

Συνέντευξη στον Ηλία Τσίγκα

– Ένα από τα κυρίαρχα ζητήματα αυτών των ευρωεκλογών είναι η άνοδος της ακροδεξιάς. Σε ποιους λόγους την αποδίδετε;

Η άνοδος της ακροδεξιάς δεν είναι τυχαία. Η εφαρμογή πολιτικών λιτότητας στην Ευρώπη προκάλεσε αύξηση των κοινωνικών ανισοτήτων, ανασφάλεια και οργή στους πολίτες, που κλήθηκαν να πληρώσουν την κρίση που ο «καπιταλισμός καζίνο» δημιούργησε. Αυτή την οργή και τον φόβο, όπως και την κρίση του πολιτικού συστήματος που εφάρμοσε αυτές τις πολιτικές, έρχεται να εκμεταλλευτεί η ακροδεξιά δίνοντας εύκολες απαντήσεις σε δύσκολα ερωτήματα, όπως για παράδειγμα ότι για όλα φταίνε οι πρόσφυγες ή η δημοκρατία. Εάν συνεχίσουμε με τις ίδιες πολιτικές η ΕΕ δεν θα υπάρχει – τουλάχιστον με την μορφή που την ξέρουμε – σε λίγα χρόνια. Η αντιμετώπιση της ανόδου της ακροδεξιάς είναι ζήτημα επιβίωσης της Ευρώπης.

– Η απόσταση που νιώθει ο ευρωπαίος πολίτης από τα κέντρα λήψης αποφάσεων αποτελεί ίσως το κορυφαίο πρόβλημα του ευρωπαϊκού οικοδομήματος. Ποιοι και γιατί βάζουν τροχοπέδη στη διαδικασία της ευρωπαϊκής εμβάθυνσης;

Αυτοί που βάζουν εμπόδια στην ευρωπαϊκή ολοκλήρωση δεν είναι άλλοι από την ακροδεξιά αλλά και τον στενό φίλο του κ. Μητσοτάκη, υποψήφιου Προέδρου της Κομισιόν, Μάνφρεντ Βέμπερ.

Η ακροδεξιά στην Ευρώπη θέλει κλειστά σύνορα, μια χαλαρή οικονομική συνεργασία και διάλυση του κοινωνικού κράτους. Το είδαμε όπου υπάρχουν ακροδεξιές κυβερνήσεις: Από την Αυστρία που θέσπισε το 12ωρο εργασίας, στην Ουγγαρία που εισήγαγε τον «νόμο της σκλαβιάς», ο οποίος προβλέπει 400 ώρες υποχρεωτικής υπερωρίας τον χρόνο.  Η ακροδεξιά, λοιπόν, πρεσβεύει το ακριβώς αντίθετο από την ευρωπαϊκή ολοκλήρωση.

Ο Βέμπερ επίσης είναι ένας υπερσυντηρητικός Βαυαρός πολιτικός που έχει χρησιμοποιήσει τον όρο “τελική λύση” για τους πρόσφυγες – έναν όρο που είχε χρησιμοποιήσει ο Χίτλερ για τους Εβραίους, ήταν υπέρμαχος της άποψης να βγει η Ελλάδα από την ΕΕ και το 2015 από την ζώνη Σένγκεν, και τώρα τελευταία τάχθηκε ενάντια σε ευρωπαϊκό κατώτατο μισθό και σε ευρωπαϊκή ασφάλιση ανέργων.

Όμως η ΕΕ είναι η σημαντικότερη πολιτική ανακάλυψη του προηγούμενου αιώνα. Έβαλε στο ίδιο τραπέζι λαούς που προηγουμένως πολεμούσαν με εκατομμύρια νεκρούς. Αυτή την πολιτική ανακάλυψη πρέπει να την προστατεύσουμε.

– κ. Κούλογλου, είναι ο ΣΥΡΙΖΑ λαϊκιστικό κόμμα; Πολλοί ευρωπαίοι πολιτικοί επιστήμονες το κατατάσσουν στην κατηγορία αυτή, συγκλίνουν όμως ότι κατάφερε να επαναφέρει στο κέντρο της δημόσιας σφαίρας ζητήματα προς το συμφέρον των πολλών τα οποία οι κυρίαρχες ελίτ σκοπίμως τα άφηναν όλα αυτά στο περιθώριο του περιθωρίου. Ποια είναι η δική σας θέση;

Η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ έχει προβεί σε σειρά μέτρων με θετικό κοινωνικό πρόσημο και στόχο την βελτίωση της καθημερινότητας των πολιτών μετά την έξοδο από τα μνημόνια και την αναθέρμανση της οικονομίας: Κατάργηση του υποκατώτατου μισθού, αύξηση του κατώτατου, ρύθμιση των κόκκινων δανείων, μείωση των ασφαλιστικών εισφορών και του ΕΝΦΙΑ, ρύθμιση των οφειλών των ελεύθερων επαγγελματιών, 13η σύνταξη. Εάν η επιτυχία προς όφελος των πολλών θεωρείται λαϊκισμός από τους Ευρωπαίους πολιτικούς επιστήμονες, δεν είναι τυχαίο που η ακροδεξιά είναι σε άνοδο στην Ευρώπη.

– κ. Κούλογλου, η σοσιαλδημοκρατία σε όλη την Ευρώπη διάγει τη χειρότερη ίσως περίοδό της. Ποιοι είναι οι λόγο αυτοί;

Οι σοσιαλδημοκρατικές δυνάμεις στην Ευρώπη έχουν οδηγηθεί στην πασοκοποίησή τους – δηλαδή στην πολιτική τους εξαϋλωση. Αυτό συμβαίνει – κάτι που στην υπόλοιπη Ευρώπη το έχουν αντιληθφεί – εξαιτίας της συνεργασίας τους με την δεξιά και την υποστήριξη των πολιτικών λιτότητας που τους απομάκρυνε από το παραδοσιακό τους εκλογικό ακροατήριο. Μοναδική εξαίρεση σε αυτή την αναγνώριση αποτελεί η κα Γεννηματά και το Κίνημα Αλλαγής που έχουν προφανώς αποφασίσει να γίνουν δεκανίκι της Νέας Δημοκρατίας και του κ. Μητσοτάκη. Η κα Γεννηματά και το ΚΙΝΑΛ είναι πολύ απομονωμένοι στην Ευρώπη εξαιτίας αυτής της επιλογής τους. Οι Ευρωπαίοι Σοσιαλδημοκράτες, που πλέον στρέφονται στην Αριστερά, είναι τον Αλέξη Τσίπρα που προσκαλούν στις ημερίδες και στις εκδηλώσεις τους από τις οποίες απουσιάζει μόνο το ΚΙΝΑΛ και η κυρία Γεννηματά.

– Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να γίνει σοσιαλδημοκρατικό κόμμα; Και ποια είναι η απάντηση για την προοπτική της Αριστεράς εφ όσον η σοσιαλδημοκρατία έχει εκπέσει σε παρακολούθημα του νεοφιλελευθερισμού;

Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν και παραμένει ένα κόμμα της Αριστεράς. Οι Ευρωπαίοι Σοσιαλδημοκράτες θεωρούν τον ΣΥΡΙΖΑ προνομιακό συνομιλητή. Στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο εδω και τρία χρόνια έχουμε πετύχει τη συγκρότηση της «Προοδευτικής Συμμαχίας» μιας διακομματικής συσπείρωσης από βουλευτές της Αριστεράς, των Πρασίνων και των αριστερών Σοσιαλιστών. Η ευρωομάδα του ΣΥΡΙΖΑ έπαιξε πρωταγωνιστικό ρόλο σε αυτή τη προσπάθεια.

Η συμμαχία αυτή θα συνεχίσει να μάχεται για προοδευτικές μεταρρυθμίσεις, για την ανατροπή των πολιτικών λιτότητας που θρέφουν την ακροδεξιά, για να στρέψει την Ευρώπη σε μια κατεύθυνση κοινωνικής δικαιοσύνης κάνοντάς την και πάλι ελκυστική.

– Κατά κοινή παραδοχή στην Ελλάδα υστερούμε κατά πολύ στην ανάπτυξη μορφών συνεργατικής οικονομίας και στην έμφαση στην Κοινωνικά Αλληλέγγυα Οικονομία. Η πραγματικότητα αυτή αποδίδεται στην έλλειψη συνεργατικής κουλτούρας στη χώρα, στο ατελές νομοθετικό πλαίσιο, στη μη προσήλωση των ευρωβουλευτών μας σε αυτόν τον τομέα, σε κάτι άλλο; Ποια η γνώμη σας και πώς σκοπεύετε να δράσετε την προσεχή πενταετία σχετικά εφ όσον εκλεγείτε εκ νέου;

Ήδη στην θητεία αυτή πραγματοποιήσα αρκετές εκδηλώσεις με θέμα την αναθέρμανση της οικονομίας: Προβάλαμε νέες μορφές συνεργατικής κουλτούρας, νέες οικονομίες όπως αυτή της βιομηχανικής κάνναβης, νεανικές επιχειρήσεις που στήθηκαν και πέτυχαν παρά τις δυσκολίες και την κρίση, και βραβευμένους νέους με στόχο να τους φέρουμε σε επαφή με νέες ευκαιρίες και πιθανές συνεργασίες στην Ευρώπη. Στον ΣΥΡΙΖΑ αντιμετωπίζουμε με εξαιρετικό ενδιαφέρον κάθε μορφή ώθησης στην ανάπτυξη της κοινωνικής και αλληλέγγυας οικονομίας και στην Ελλάδα που έχει καταστραφεί από τις πολιτικές λιτότητας κι την ανεργία στους νέους. Η κοινωνική και αλληλέγγυα οικονομία μπορεί να αποτελέσει απάντηση και για την οικονομική κρίση αλλά και για την ηθική κρίση του καπιταλισμού καζίνο που μας έφερε ως εδώ.

– Κλιματική αλλαγή: Η δημιουργία των συνεπειών της έχει πολιτικό πρόσημο ή αποτελεί νομοτελειακό απότοκο της μεταβιομηχανικής εποχής, του υπερκαταναλωτισμού και της τεχνολογικής έκρηξης;

Η κλιματική αλλαγή είναι αποτέλεσμα της αλλόγιστης χρήσης των φυσικών πόρων του πλανήτη μας σε μια περίοδο -παγκόσμιας- ευφορίας. Αυτά, όμως, έγιναν και δεν έχουν επιστροφή. Σκεπτόμενοι το μέλλον, τα παιδιά μας δηλαδή, πρέπει να εφαρμόσουμε απαρέγκλιτα τις συμφωνίες για το κλίμα. Στο σημείο αυτό όντως υπάρχει πολιτικό πρόσημο: Οι δυνάμεις της αριστεράς, της προόδου και της πράσινης ανάπτυξης παλεύουμε για την εφαρμογή των συμφωνίων αυτών, απέναντι στους ακροδεξιούς που ψηφίζουν αρνητικά σε οποιαδήποτε προοδευτική μεταρρύθμιση.

– Η “εσωτερικοποίηση” των ευρωπαϊκών ζητημάτων και η αντίληψή τους στενά μέσα από το πρίσμα του εθνικού συμφέροντος αποτελεί μια τροχοπέδη στη δημιουργία μιας συλλογικής ευρωπαϊκής θέασης κι αντιμετώπισης των ζητημάτων σχετικά. Ποιο το μερίδιο ευθύνης του Τύπου και με ποιους τρόπους, πιστεύετε, ότι θα καταφέρουμε να σμιλεύσουμε μια συνολική οπτική στη λειτουργία και την κατανόησης της Ένωσης;

Για πολλά χρόνια αδιαφορήσαμε για τα ουσιαστικά ζητήματα της Ευρωπαϊκής Ένωσης, αμελώντας ότι αποτελεί το κοινό μας σπίτι. Τα ευρωπαϊκά ζητήματα δεν είχαν σημαντική κάλυψη στα δελτία ειδήσεων, εκτός εάν αφορούσαν πακέτα παροχών.

Παρόλα αυτά είδαμε ότι όταν η Ευρώπη αρρώστησε το 2009 τα συμπτώματα ήταν χειρότερα στην Ελλάδα. Άρα λοιπόν, οι εξελίξεις και το τι συμβαίνει στην Ευρώπη μας αφορά άμεσα.

Για να αναπτύξουμε μια συνολική οπτική για την Ευρώπη πρέπει να ασχοληθούμε πραγματικά με την Ευρώπη. Με αφορμή τις ευρωεκλογές είχαμε την ευκαιρία να μιλήσουμε ουσιαστικά για αυτά τα ζητήματα. Η αξιωματική αντιπολίτευση, όμως, σε κάθε ευκαιρία προσπαθούσε να στρέψει την συζήτηση στα εσωτερικά με μια επαρχιώτικη βαλκανική λογική, που δεν τιμά την ιστορία της παράταξής της.

-Fake news: Ένα από τα σοβαρότερα αυτή τη στιγμή προβλήματα όχι στενά για τη δημοσιογραφία, αλλά πρώτιστα για την πολιτική και το δημόσιο συμφέρον. Ποιοι τα παράγουν και τα διακινούν και γιατί;

Τα fake news, που αποσκοπούν άλλοτε στην προπαγάνδα και άλλοτε στα οικονομικά οφέλη, υπήρχαν πάντα, αλλά σήμερα το πρόβλημα είναι διογκωμένο, σε σχέση με παλαιότερα, γιατί μέσω του διαδικτύου και των social media τα fake news αναπαράγονται πολύ γρήγορα ενώ οι ένοχοι αποκαλύπτονται δυσκολότερα.

Η αντιπολίτευση, με ευθύνη κυρίως της ΝΔ, έστησε μια βιομηχανία παραγωγής ψευδών ειδήσεων καταστροφολογώντας σε όλο το προηγούμενο διάστημα ότι τάχα δεν θα βγούμε από τα μνημόνια, ότι θα περικοπούν οι συντάξεις ή ακόμη-ακόμη ότι θα καταργηθούν και οι φάτνες! Είδαμε ότι τίποτα από όλα αυτά δεν έγινε.

Οι πολίτες για να αποφασίζουν για την τύχη τους και το μέλλον της χώρας τους πρέπει να είναι καλά ενημερωμένοι. Πρέπει, επίσης, να υπάρξει εκπαίδευση στο σχολείο ώστε οι μαθητές να μπορούν να ξεχωρίσουν την αλήθεια από το ψέμα. Τέλος, πρέπει να υπάρχουν και δημόσια ποιοτικά μέσα ενημέρωσης. Έχει αποδειχθεί ότι στις χώρες που τα δημόσια ΜΜΕ είναι ισχυρά, ο κόσμος είναι καλύτερα ενημερωμένος και λιγότερο ευάλωτος στην παραπληροφόρηση.

– Η διαχείριση του προσφυγικού από την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ έχει θετικό ή αρνητικό πρόσημο; Και γιατί;

Η στάση των Ελλήνων απένατι στους πρόσφυγες δεν έχει απλά θετικό πρόσημο. Αποτελεί τον αντίποδα στις ακροδεξιές κυβερνήσεις της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης που δεν δέχθηκαν στο έδαφός τους ούτε ένα πρόσφυγα αθετώντας έτσι τις ευρωπαϊκές συμφωνίες. Μοιάζουν να υποφέρουν από ιστορική αμνησία και αχαριστία: τις προηγούμενες δεκαετίες ή ακόμη και σήμερα πολίτες από αυτές τις χώρες μεταναστεύουν προς τη Δύση. Παλιότερα για πολιτικούς και σήμερα για οικονομικούς λόγους.

Στους αντίποδες αυτής της συμπεριφοράς, έχουμε τους Έλληνες που δεν ξέχασαν το παρελθόν τους και έδειξαν ανθρωπισμό. Πρέπει να σας διαβεβαιώσω ότι η στάση των Ελλήνων στη διάρκεια της προσφυγικής κρίσης, με φωτεινό παράδειγμα τους πολίτες των ακριτικών νησιών, μεταμόρφωσε την εικόνα της χώρας μας, που, λόγω της χρεοκοπίας του 2010, είχε γίνει αντικείμενο ρατσιστικών και στερεοτυπικών επιθέσεων.